{"text":[[{"start":null,"text":"

"}],[{"start":10.22,"text":"欢迎回到《AI变革》，这是我们每周推出的栏目，深入探讨人工智能如何重塑就业和工作。本周，我们希望跳出整体劳动力市场数据和预测，深入了解一位身处人工智能冲击一线的知识工作者。于是，我们采访了西班牙经济学家豪尔赫•加林多(Jorge Galindo)。他是Esade经济政策中心智库的主任，近几个月来，智能体AI已彻底改变了他的工作成果。"}],[{"start":38.07,"text":"最近，加林多利用人工智能，将多年艰苦细致的政策研究制作成一段动画解说视频，探讨西班牙的住房危机。该视频目前已获得超过200万次观看。他在一家积极拥抱人工智能的智库工作的经历，生动展现了未来几个月知识型工作可能面临的变化。"}],[{"start":59.22,"text":"以下是我们与加林多对谈的文字实录，经轻微编辑。对谈中，他谈到人工智能如何改变自己作为经济学家和传播者的工作；文中也收录了我们的思考。"}],[{"start":71.27,"text":"约翰：豪尔赫，我想你应该熟悉普林斯顿大学(Princeton)阿尔温德•纳拉亚南(Arvind Narayanan)和Sayash Kapoor提出的框架：任务可分为三类——“决策”、“执行”和“交付”。到目前为止，人工智能造成的大多数岗位替代似乎都发生在“执行”环节。我注意到，在你制作视频时，经济学家仍然负责“决策”，但过去“执行”部分会交给动画师或数据可视化专家；现在你不需要再这样做了。因此，让你效率更高的同一项行动，也夺走了原本可能由你雇用或聘请自由职业者来制作视频的那项工作，或者说那部分经济价值。你觉得这种说法符合实际吗？"}],[{"start":113.13,"text":"萨拉：还是说你本来不会这么做？如果是这样，这就是一件原本不会出现的新事物？"}],[{"start":119.91,"text":"豪尔赫：确实如此，萨拉。我从Vox.com开始制作这类视频起，就一直在看他们的解释性视频。我一直想做出类似的内容，所以我们创办这家智库时，曾向几家潜在供应商询价。不是我们负担不起，而是对我们来说，机会成本太高了。我们有这笔钱，但不愿把它用在这个项目上。所以，如果没有AI，这段视频在反事实情境下基本上不会问世。"}],[{"start":149,"text":"约翰：我从中感受到的另一点是，有人可能会以为，你只是打开Claude，给它两句话——“给我做一个关于这个主题的视频”。但实际上，你给了它数百行自己的笔记，还让它参考你写的这方面的书和外部数据源。因此，这更像是AI在增强或放大你已有的深厚专业知识，而不是取代它；AI只是让你能够做得更多。"}],[{"start":173.82,"text":"豪尔赫：我给它提供了视频的实际结构。视频的叙事是我设计的。这不仅因为我写过一本关于住房的书，也因为多年来我一直参与住房问题的公共讨论，因此很清楚哪些类比、隐喻、叙事和数据点真正能引起人们的兴趣，哪些不能。它最初给我的几张图表看起来像PowerPoint演示文稿。我给它提意见说：“不，我不喜欢这些图表。”它又给了我更多想法，但我一个都不喜欢。最后，我给它提供了一份情绪板，它这才拿出了接近最终成品的东西。另外，我每月支付200欧元订阅Claude Max。整个视频只用了我每周额度的16%。"}],[{"start":217.24,"text":"约翰：所以，基本上来说，这意味着你花了大约8欧元。"}],[{"start":222.33,"text":"豪尔赫：是的，没错。可以说，这是我这辈子为获得某种公共发声渠道或影响力花得最值的一笔钱！另外，说我是AI重度用户，实在是低估了。我什么事都用AI。除了工作，我还用它规划旅行、协助家装项目，简直无所不包。所以我认为，这也会带来影响。最后，我有传播美学方面的背景，多年来一直在做数据可视化，也对色彩着迷。因此，我能判断什么样的视觉效果符合我的目的，什么样的则不然。而要找到这种平衡，并非理所当然。"}],[{"start":260.22,"text":"萨拉：是的。如果你是创意行业的专业人士，这或许算是一个稍微令人安心的事实？你可能会看到这种情况，然后想：“天哪，一个写过书的经济学家，现在也能制作出精美、赏心悦目、非常吸引人的视频了。没错，他原本可能不会去制作视频，但总体来说，这是否意味着市场不再需要我的技能了？”不过，同时具备审美品位和深厚专业知识的人相当少见。"}],[{"start":290.32000000000005,"text":"约翰：所以，很多公司可能会继续以和你们过去完全相同的方式制作动画，豪尔赫，只不过现在会由一位经验丰富的创意人员来完成。也就是说，仍然会有人凭借深厚的领域知识提出“我们想要这段视频”，然后把任务交给一位创意人员；过去他们可能一周只能做一个，现在一周能做十个。"}],[{"start":312.46000000000004,"text":"豪尔赫：是的，我认为这一切可能会带来一种均衡。"}],[{"start":316.62000000000006,"text":"约翰：我还想从经济角度问一个问题：你们现在是否遇到了新的瓶颈？无论是视频方面，还是智库正在开展的其他工作，是什么新的瓶颈，导致你们在某些工作环节效率提高十倍，却未能转化为整体生产力提高十倍？"}],[{"start":333.6700000000001,"text":"豪尔赫：分析和启动新项目的成本已经变得如此低廉，选择因此比以往任何时候都更重要。比如，我们现在有数千个视频创意。我首先想决定哪些值得做；其次，我不想因为每小时发布一条视频而降低视频的价值。如今，我可以把自己对过度监管如何让项目建设变得更昂贵、更困难的关注系统化。这类问题很典型：数据零散、无序且难以获取，而大型语言模型很擅长为你收集和整理这类数据。但这只是成千上万个类似例子中的一个。我们有时会说：“好吧，我们得专注。”可要做到这一点正变得异常困难。我不可能每个周六早上都去处理下一轮分析、启动一个新项目，结果又没完成另一个项目，还搭上原本打算用来读漫画或陪妻子的周六上午——这只是举几个我在智能体式AI出现之前会在周六早上做的事情。我曾和西班牙的一位经济学家交谈，他希望生成式AI能为我们腾出时间。我说，这取决于我们自己。对于我们这些总是热衷于提出下一个问题、再去回答下一个问题的人来说，我不认为生成式AI会带来这种结果。遗憾的是，我觉得情况可能恰恰相反。我有些担心这会对从事这类工作的团队产生长期或中期影响。"}],[{"start":417.82000000000005,"text":"

萨拉撰稿

"}],[{"start":419.64000000000004,"text":"尽管围绕人工智能的讨论仍执着于自动化我们已经在做的工作，但我发现，与豪尔赫的这番交谈很好地提醒了我：这项科技也让人们能够做一些以前根本不会去做的新事情。约翰，你从中有什么收获？"}],[{"start":435.34000000000003,"text":"

约翰回应

"}],[{"start":437.16,"text":"我认为，这充分而精彩地展现了“人工智能能否完成这项任务？”这一分析框架的局限性。我们已经多次谈到，杰文斯悖论可能导致自动化带来更多产出，而非更少就业；人工智能输出的质量仍在很大程度上取决于指导它的人所具备的知识和专业能力，因此也会放大这些能力的影响。很高兴能在现实中看到如此鲜明的例子。"}],[{"start":464.09000000000003,"text":"

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"}],[{"start":465.91,"text":"我很喜欢（尽管并不完全认同）这位16岁国际象棋特级大师对人工智能与教育的乐观看法（萨拉）"}],[{"start":475.01000000000005,"text":"Arvind Narayanan和Sayash Kapoor阐述“决策——执行——交付”框架的文章仍是必读之作（约翰）"}],[{"start":null,"text":" "}]],"url":"https://audio.ftcn.net.cn/album/a_1792217941_8343.mp3"}